Buenas
Esta mañana he descubierto gracias al Twitter de Carmen Martín, y gracias a que si sabes elegir a quien escuchar el 90 % de cháchara de twitter puede quedar tan reducido que realmente encontrarás cosas interesantes, una charla en Ted de Alain de Botton sobre el éxito y el fracaso, en el mundo profesional, muy interesante.
Cierto es que yo mantengo muchos acuerdos con él sobre su visión de cómo en la sociedad moderna ha evolucionado la calificación que damos a las personas, y el porqué se produce este fenómeno. Más aún aplicado al mundo virtual.
La parte introductoria de la charla de Alain habla sobre el esnobismo que según él está instaurado en el mundo. El concepto de snob para él es el de la persona que viendo o tomando una pequeña parte de ti ya te califica por completo, y actúa en consecuencia. Yo no lo llamaría un snob o esnobismo, pero si es cierto que el conjunto de valores de la sociedad moderna clasifica y da oportunidades por muy pequeños detalles, y por tanto castiga e ignora sin juzgar un conjunto, o esperar a tener más datos. Es más, tan realidad es esto que, y volviendo al mundo virtual, muchas veces ni siquiera nosotros somos los que tomamos esa pequeña impresión para calificar a la gente, si no que nos viene del entorno más cercano, o en forma de repetidos mensajes que damos por cierto sin apenas juzgarlos. Pongo un ejemplo, yo para mucha gente soy un tipo que escribe en Live Spaces, que enseña a poner mp3s y que ahora está embarcado en una pelea contra Microsoft porque busco fama o reconocimiento. Nada de esto es cierto. No escribo en Spaces desde hace meses, enseño muchas más cosas que poner mp3s puesto que el blog al que hace referencia tenía más de 1200 entradas y menos de la mitad eran de “ayuda”, y la pelea que mantengo me causa más problemas y quebraderos de cabeza que beneficio alguno.
Pongo otro ejemplo más distante que además me permitirá demostrar otro problema de esto que Alain llama esnobismo, y yo simplemente calificaría de la devaluación de la falta de criterio y la pérdida de la duda razonable. Para mí el señor Gallir puede ser un remedo de Lord Farquaad (perdonen que lo ponga de ejemplo pero es el primero que se me ha ocurrido después de debatir con él ayer a hostias tuiteras, y después de todo para él yo soy un subnormal y por tanto ambos debemos aceptar lo que opinamos uno de otro). Como les iba diciendo, si escribo sobre el señor Gallir alguien puede llegar a etiquetar a este señor automáticamente mediante lo que yo digo que pienso de él, de engreído, hipócrita, o vaya usted a saber lo que. según el momento del cabreo que me coja, simplemente por afinidad conmigo (si eso fuera algo más que ciencia ficción, claro). Pero estaría totalmente equivocado.
El proceso normal, y que es el que nos permite saltarnos esta “delegación de criterio” en la web, sería que alguien leyera al Sr. Gallir y quizás llegaría a la conclusión de que un profesor universitario, creador del mayor agregador de noticias y defensor del software libre es algo más que lo que afirma un tipo como yo, o no. Pero eso no lo hacemos normalmente, porque como les digo, delegamos eso y creemos a pie juntillas muchos mensajes de otros, que quizás para ellos sean ciertos, pero no necesariamente tienen que ser compartidos. Así pues duden y juzguen ustedes. No se crean lo que les digo. Decidan ustedes por ustedes mismos.
También es muy cierto que en la edad antigua, y no necesariamente me refiero como edad moderna a la llegada de la Web 2.0 porque sería absolutamente estúpido, el fracaso en cualquier actividad de la vida tenía una excusa que nos liberaba automáticamente de cualquier responsabilidad. Como dice Alain, cuando a alguien las cosas no le iban bien simplemente era un desafortunado, literalmente. En España diríamos desgraciado, porque el achacar nuestro fracaso a que la Diosa Fortuna no nos ha rozado, o a que no contamos con la gracia de Dios no es más que una evolución en la religión. Hoy cuando uno fracasa ya no es un desgraciado, o un desafortunado, es directamente un perdedor, porque la excusa de dioses,suertes e intervenciones divinas ya ha quedado ampliamente superada.
Ahora bien, si eso ya no existe ni es excusa, ahora la sociedad moderna cree que todos podemos hacer cualquier cosa. Esto sucede porque vivimos, en mi opinión, encerrados dentro de una burbuja que es constantemente bombardeada por mensajes sobre la igualdad de oportunidades, donde todo el mundo cuenta con las mismas posibilidades y demás, cuando es una de las peores mentiras.
Trasladando todo esto al mundo virtual, a la situación que se vive en la web 2.0 en el mundo hispano, podemos encontrar claros ejemplos. Muchos blogueros abandonan sus blogs, no ya porque no les divierta la actividad que desarrollaban, si no porque han leído mil veces (sobre todo antes) que cualquiera que abra un blog puede hacerse rico y famoso, y si el autor de estos blogs no consigue serlo es porque no tiene capacidad para ello, y por tanto uno se considera un looser o perdedor.
Digo que es mentira porque no todos tenemos las mismas oportunidades. Es más les aseguro que en el caso de que alguien tuviera esa influencia o poder económico, que para nada es así nos cuenten lo que nos cuenten, gracias a un blog o a su actividad en la red, en un 90 % no tendría nada que ver con la actividad que muestra en Internet. El azar, si entendemos como azar el nacimiento, con quien ha estudiado, quienes son sus amigos en la vida real, que intereses empresariales comparte con otros, etc., son los que llevan a esa pretendida relevancia enmascarada en el éxito ciudadano de la web 2.0. Simplemente es mentira. Los grandes blogs yankees, que es la referencia o caso de éxito más evidente de la web 2.0, son manejados como/por editoriales que harían ese mismo trabajo en papel hace unos años, y hoy lo hacen en la red. Así de sencillo. Facturan como un medio clásico y tienen la relevancia de un medio clásico porque en realidad lo son. Son un medio clásico en un nuevo formato. Nada más
En cuanto a los blogueros de andar por casa hispanos, del top que todos podríamos decir y señalar metidos en este mundillo, ocurre algo parecido. Están ahí y usted y yo los nombramos porque otros lo hacen. Normalmente han aparecido en medios como prensa, muchas veces por las relaciones que mantienen con los mismos, que los señalan desde fuera como referencias. Y nosotros no juzgamos su valor por nosotros mismos, si no que aceptamos lo que otros dicen de ellos. El que eso sea cierto o no deberían de juzgarlo ustedes. Para que se hagan una idea, y ya me recordaran mi ego por dar un dato cierto, soy el único bloguero español que ha aparecido en un top 20 mundial. ¿Lo sabían? Seguramente no, y ¿saben por qué? porque para mí, y lo menciono para demostrar mi aseveración y no para mirarme el ombligo, eso no tiene la menor importancia. Eso unido a que no tengo interés en sacar medallas nunca, porque uno está aquí para escribir y ser útil por el mero placer de ambas cosas, a que no mantengo relaciones con medios, no voy a eventos, no digo que la web 2.0 salvara el mundo y no tengo interés económico alguno les dará la respuesta.
Me van a perdonar que me haya enrollado con este tema, pero es que verán, uno anda preocupado. Ahora se han entregado los premios Bitácoras de los blogs 2009, y uno observa cómo se mueve el mundo que tiene alrededor. A mí nunca me interesaron los premios, aprovecho para decirles que no participo en ellos, y la razón de ello está muy relacionada con esta forma de ver las cosas que les he contado.
Verán, uno no es un perdedor, como tampoco es un blog-star por recibir , o no, premio alguno. Si a ustedes les gusta, pues bien, participen, pero no pierdan el norte. Diviértanse con ello, pero no se frustren. Recuerden las razones que les llevaron a disfrutar de la escritura o la lectura de tal o cual entrada en un blog. Verán que no están relacionadas con el éxito entendido como nos lo han contado. Yo siempre recuerdo que en los tiempos de la fiebre del oro en el Oeste americano los únicos que se hicieron ricos eran los vendedores de palas y picos, no los buscadores.
Participar en la construcción de la web, este mundo que ya están heredando queramos o no queramos nuestros hijos, va mucho más allá de considerarse un tipo con éxito. Toda aportación es importante, y van mucho más allá de un voto, participar en un premio, salir en una foto en un periódico, o 2 minutos en televisión. Es algo un poco más serio. Sigo pensando que el sitio de un bloguero es su blog cuando uno ejerce de tal.
Y si no lo ven así de serio déjenme que les diga que a Chuck Norris el “éxito” ese y los premios en los blogs le da lo mismo, él lee y comenta en blogs.
Saludos
Postdata
Perdonen la charla ombliguera sobre la blogosfera, si quieren realmente hacer algo útil lean la siguiente entrada y piensen en ello.
#1 por Carmen_Martin el 10/Sep/2009
Totalmente de acuerdo amigo, como no podía ser de otra forma. Y ya que eres tan famoso, espero que algo de tu fama me salpique, jeje. Gracias por la mención.
Internet es una Red donde hay diferentes Medios de Comunicación. Y el medio NUNCA ha sido el mensaje, es cierto que lo condiciona, pero hasta ahí. Así que como dices, tener presencia en la Red no va sumado al éxito seguro. Lo único que permite que empecemos a ser personas conocidas y a veces reconocidas es lo que decimos, cómo lo decimos y dónde lo decimos. Tu y yo nos hemos conocido en Twitter y gracias a la Red te conozco y compartimos “conocimiento” propio o adquirido a través de otros como es el caso de TED. Pero ambos hemos decidido leernos porque consideramos interesante (o no) lo que decimos.
El esnobismo me está poniendo enferma y lo insólito es que a veces también a mi me “tachan” de arrimada y con 45 (casi) años, llevo más de 20 en el mundo de la comunicación y en Internet más de diez. Sí, fui bloguera tardía y Tuitera ni te cuento, pero ahora hoy en día vivo y trabajo en las Redes y los Medios Sociales. Pero mi empresa es mucho más que Twitter o cualquier otro espacio virtual, somos las personas que estamos detrás, que no paramos y que luchamos para seguir adelante. Lo mismo pasa contigo es obvio… Escribes bien muchacho, sigue así…:-)
#2 por Eva Luna el 10/Sep/2009
ummm, aqui hay muchas cosas q comentar. Como reflexión q subes está bien,pero yo no veo las cosas así. Quizás vivo en otro mundo.
Es cierto q aqui pecamos de estúpidos con mucha mayor frecuencia q fuera de esto, q llamamos amigos a quien no lo es, y que creemos conocer a quien hay al otro lado con muy pocos datos.
Pero respecto a lo de perdedor, loser, fracasado…no lo sé, es una etiqueta más, entre muchas otras, que nos inculcan desde algún lado, como el miedo. Pero apelando al sentido común y a la madurez q te da la vida, esto va perdiendo fuerza e importancia conforme crecemos.
De verdad la gente aqui busca fama? dinero? votos? yo no veo eso en los pocos blogs q leo, quizás porque soy demasiado ingénua, o quizás porque veo a los demás con mi propio rasero y como yo no busco ni fama ni dinero ni votos, pues pienso q nadie lo hace. No me cabe duda, de que habrá gente q busque esto, como en la vida real, pero tb hay gente q no, y q sus razones para estar aqui son tan variadas y particulares, que aunque esté tentada de clasificarlos y etiquetarlos no lo voy a hacer. Si los etiqueto, dejaré de conocerlos. Dentro y fuera de aqui, sobre todo, fuera.
No he leído aún los enlaces q citas, los leeré.
Para mi, a estas alturas de mi vida, q alguien hable mal o bien de otra persona, dentro y fuera de esto, no es relevante. Tiendo a no dejarme influenciar y a pensar por mi misma.
Y yo no lucho en este mundillo q poco me interesa, y que no usa tanta gente, gracias a dios. Yo lucho por un mundo mejor hace años, muchos años, fuera de aqui. Me he encadenado, me he colgado de un puente, me ha detenido la policía, he sido expiada y escuchada, y algunas personas cercanas, no yo, amenazadas. He peleado y seguiré peleando por un mundo mejor para todos, un planeta más habitable, no ya para mi, q estoy enferma, sino para los que vienen, y no tengo hijos. Y no lo predico a los 4 vientos. Ni tengo interés en medallas, es más, nunca salí en prensa, prefiero el trabajo detrás de las cortinas, el q no se ve. Y q? soy mejor por eso?
Hasta ahora, tengo la suerte o la desgracia, según se mire, de importarme un carajo lo que piensen y digan los demás. El snobismo, y todo eso. Creo q detrás de toda etiqueta, siempre hay una persona a la q podemos conocer, y q podrá conocernos si le dejamos.
Creo, q la hora de sentirte un fracasado o no, influye mucho cómo te han educado tus padres y las herramientas de las que disponemos para enfocar nuestros fracasos y potenciar nuestra autoestima. Quererse a uno mismo por encima de todo. Esta tarea no es fácil.
Q más da lo que digan q somos y lo q piensen q somos? Somos quienes somos y no somos los mismos que éramos, y q nos conozcan o no depende mucho de nosotros, independientemente de que haya alguno q se precipite a emitir un juicio equivocado, y qué? peor para él…..
Y por qué sólo mirar lo malo? q nos juzguen o no? que crean saber quienes somos o no? tú creíste adivinar el pensamiento de una dependienta de una tienda de perfurmería en base a su comportamiento en 5 minutos, y en base sobre todo, a ti mismo, porque, cómo puedes asegurar q ella estaba pensando lo que tú crees q estaba pensando? lo q tú crees q estaba pensando no es más bien lo q tú pensarías en su lugar?
Aquí queda lo dicho, y seguro q tú llevas más razón q yo, q eres el q lleva más tiempo en esto.
Al fin y al cabo, yo aún ando con los ojos ingenuos por aqui, y sin experiencia.
#3 por mmadrigal el 10/Sep/2009
Gracias Eva y Mari Carmen por vuestro comentario.
pero yo no soy ni quiero ser famoso. Solo un tipo normal que le gusta leer, escribir y sentirse útil
#4 por Eva Luna el 10/Sep/2009
voy a tener q hacer un cursillo de inglés intensivo, no me he enterado de nada, si ya me cuesta leer, no te digo yo oirlo….
En fin…
Quién dice q quieres ser famoso?
#5 por mmadrigal el 10/Sep/2009
#4
Carmen Martín dijo : “Totalmente de acuerdo amigo, como no podía ser de otra forma. Y ya que eres tan famoso…”
#6 por Eva Luna el 10/Sep/2009
anda q…..
No creo que el comentario de Carmen ( a quien no conozco de nada) tenga ninguna intención de ofender ni nada. Te lee mucha gente, no? pues eso…y está escrito en tono amistoso.
Tienes miedo de que lo interprete alguien a su manera? crees necesaria la aclaración?
Bueno, más importante me parece el otro trabajo y al que das tanta caña.
Besiños.
#7 por mmadrigal el 10/Sep/2009
#6
Creo que quien no ha captado el sentido de mi conversación con Carmen eres tú ;D No sabes que relación tenemos, ni de que nos conocemos.
¿No sera querida Eva que estás dando por sentado cosas a primera vista que no son? ;D
#8 por Carmen_Martin el 10/Sep/2009
Efectivamente, el comentario es de respuesta irónica a una ironía de mi parte. Así que Eva Luna, en este caso ninguno de los dos estamos en plan ofensivo.
#9 por Eva Luna el 10/Sep/2009
jajajaja, pos entonces disculpen mis torpezas, es bastante habitual en mi……….
Saluditos.
#10 por ac24 el 11/Sep/2009
Es curioso el asunto éste. Ya conocía la repulsa de Carmen Martín hacia el “esnobismo”, pero entendido como tendencia enfermiza a estar “en lo último”, máxime cuando eso se convierte en un sangrante problema para una determinada empresa. Lo que Alain de Botton describe, para mi, es un idiota. Y hacer el idiota lo hacemos todos en algún momento. Por una cuestión de sintetización. Los premios están bien, sirven para lo que sirven, para dar difusión a tu blog si es eso lo que buscas porque hay que ser un punto necio para creer que uno se merece ese premio. El voto es social. Me explico, hay cientos de blogs con contenidos realmente interesantes, sin embargo, una micro-entrada en Microsiertos se llevará la palma siempre y la mayoría de las veces no supera un párrafo con una foto, ambos copiados y maquillados desde una fuente anterior. Pero es Microsiertos, por lo tanto, se lleva el gato al agua. (No tengo nada en contra de ese sitio, yo lo sigo, pero tampoco lo persigo.)
Para finalizar propongo un ejercicio muy bueno para despejar, no el ombliguismo bloguero, sino el ombliguismo internauta, pues lo primero es sólo una de las formas del segundo. Lo que propongo es que vayas soltando por ahí términos y preguntas como “¿Estás en Facebook?” , “¿Te añado en Messenger?”, “¿Tienes blog?”… a personas comunes. A tu abuela, al camarero del bar, al que te vende los zapatos, al conductor de la guag… autobús
… a los que te rodean.
Vemos el mundo a través de lo digital y resulta que lo digital es una parte, me atrevería a decir que aún pequeña, del mundo real, eso sí, con mayor presencia en las sociedades “modernas” y anecdótica o nula en las del Tercer Mundo.
Así que es cierto, ombliguistas. Pero no por escribir en un blog, sino porque nos “encazuelamos” y empezamos a ver el mundo únicamente desde una pantalla rectangular de X pulgadas.
#11 por ac24 el 11/Sep/2009
¡No me lo puedo creer! Te acabo de soltar un rollo de padre y señor mío y no queda registrado. ¡Esta p##a informática!
Bueno, que comparto contigo el punto de vista. Como remedio aconsejo constatar con personas reales, de las que te tropiezas a cientos día a día, cuánta relevancia tiene lo que sucede en la red para sus vidas (eso nos baja de toda nube).
Y por favor… esos premios entre bitácoras… que resultan vergonzosos. Eso si que es un claro ejemplo del tremendo ombliguismo internauta, del cual, el bloguero, es una pequeña parte.
#12 por ac24 el 11/Sep/2009
(uy! perdón, y salieron los dos comentarios… sigo diciendo que esta p~~a informática. lo mío tenía que haber sido la jardinería. sería ahora un jardinero 2.0)
#13 por mmadrigal el 11/Sep/2009
;D
#14 por Carmen_Martin el 13/Sep/2009
Pues gracias ac24 por tu comentario hacia mi. Un honor saber que personas como tu me siguen. Besos
#15 por mmadrigal el 13/Sep/2009
Y no es él único Carmen
#16 por publikaccion el 31/Oct/2009
“Yo siempre recuerdo que en los tiempos de la fiebre del oro en el Oeste americano los únicos que se hicieron ricos eran los vendedores de palas y picos, no los buscadores.”
nunca una afirmación se puede aplicar tanto al mundo 2.0
#17 por minipunk el 15/Nov/2009
Crero que mi opinión al respecto va a ser más objetiva que ninguna, me explico:
Si bien me muevo en la red por blogs, meneame, twitter y demás, no soy más que un simple usuario, no me dedico a esto.
De un tiempo a esta parte y más ahora con los premios bitacoras, lo que más he visto han sido criticas de unos bloggers a otros, twitterbroncas y demás.
En mi caso lo he vivido con cierta desilusión, pues si bien me gusta leeros a todos, ver vuestros trabajos u opiniones, blogs, enlaces que poneis, etc., el veros desprestigiaros unos a otros me incita a perder estima sobre todo este mundillo.
Personalmente os sigo a ti y a gallir en twitter y ayer me entristecio ver las indirectas (o muy directas) que tweeteabais, a ninguno de los dos os conozco personalmente, por lo que mi opinión al respecto es la siguiente:
Gallir (Programador muy bueno, profesor universitario, admin de mename)
Mmadrigal (Bloguero, independiente, con una especial encrucijada contra la pornografia infantil y critico del mundo)
Opinión conjunta para con los dos (Que no se llevan bien)
A esta conclusión llega un simple usuario como yo que os lee a los dos.
#18 por Eva el 15/Nov/2009
Te aseguro que leyendo esto, cuanto más leía, más me decía, esto ya lo he leído antes….
Hay premios bitácoras, igual que hay premios por ser el más guapo@, o premios para ver quien la tiene más grande…Los humanos somos así….Y hay quien entra y quien no entra, sobre todo, si estos premios son un trampolín o pueden serlo hacia otras metas, aspiraciones, etc….Y las decisiones personales de cada uno son muy respetables.
Construir la web entre todos no es tarea fácil, sobre todo, porque no todo el que está aqui, está para eso.
Yo tengo que decir, no obstante, que como lectora, lo poquito que leo me gusta. Que elijo qué leo, y sé más o menos, qué quiero leer. Y rechazo todo lo demás. No sé si hago bien o no, pues no ver las cosas, no quiere decir que no existan…
Y que la gente que me rodea, la de carne y hueso, no sabe de premios bitácoras, ni de peleas blogueras, ni de Edans, ni de Gallir, ni siquiera de ti….Pero claro, el mundo no es sólo el extrecho espacio que me rodea.
Y que por aqui hay blogs realmente buenos, en cuanto a compromiso y contenido, como son para mi, el blog de Carlos de Prada, al que hago referencia muchas veces, o el tuyo. Con esto me quedo.
El resto, sencillamente no me interesa, aunque admito que has conseguido que me preocupe por lo que puede hacer en un blog o en una red social un niño, o un adolescente…O cómo nuestros blogs y nuestros aportes pueden influenciarles….Y que reflexione sobre cómo está cambiando el mundo, nuestro mundo, nuestra sociedad….Y hacia donde pretenden dirigirnos, los que nos dirigen….
Te aseguro q antes de leerte-conocerte, no tenía ni idea de todo esto, ni me lo planteaba siquiera.
Así que gracias, muchas gracias.
Un saludo.
#19 por Eva el 15/Nov/2009
Y añadir que la gente que me rodea tampoco es consciente de todo lo que se esconde entre las redes, los cientos de pederastas y pedófilos, y de los peligros que pueden correr sus hijos.
La gente que me rodea vive como yo vivía antes de leerte, en el limbo.
#20 por erremegé el 15/Nov/2009
Hola, últimamente leo tu blog y me gusta, te dejé un comentario hoy en una entrada anterior, supongo que no lo habrás leído, resumo(más bien copio y pego): te querría pedir un favor, soy nuevo en esto de los blogs y me he creado uno en blogger. (Siguiendo tu consejo te he enlazado)Me gustaría saber cómo poder hacer para que en la columna de la derecha aparezcan titulos (de un apartado, p.ej. citas de Sartre) la gente pinche y salgan las que voy poniendo.
Un saludo
#21 por erremegé el 15/Nov/2009
Por cierto, muy buenos los comentarios, en particular el de minipunk, sin olvidar ac24 o el de Eva.
Yo lo veo así, como aficionado a la lectura, al libro, al papel, me cuesta leer en pantalla y no le dedico mucho tiempo, pero cada vez dedico más. Lo cierto es que veo muchas más cosas interesantes en la red que en ninguna otra parte; permite el desarro de uno mismo como ningún otro medio, expresión creativa a la enésima potencia, y eso es lo que me gusta.
#22 por Mr.Linc el 16/Nov/2009
@erremegé: la propia ayuda de Blogger está en español y tiene la respuesta a eso que preguntas. A mí me ha sido de mucha utilidad. También está el foro de ayuda de Blogger.
@Marcelino: no es que para el sr. Galli tú seas un subnormal; para él, TODOS los que no están de acuerdo con él son unos subnormales. Y sé muy bien lo que digo, así que por favor los admiradores del sr. G n se sientan ofendidos. Gracias
#23 por Tecno Gamers el 17/Nov/2009
Tienes razon es muchas cosas de lo que dices aqui la verdad. Yo la verdad hace poco menos de un año que estoy metido en el tema de los blogs y la verdad creci mucho en la materia leyendote a tí, desde que tenias space, y no dudo que tu hayas escritos todos los post que has escrito por el simple hecho de volverte famoso, seguramente fue una cosa que se dio y bueno ahi esta, pero nada más.
Eso de los premios bitácoras es nada más que un reconocimiento a mi forma de ver de alguien que no tiene importancia alguna, sino que nos esta brindando un beneficio no más de incrementarnos nuestras visitas por algunos días, pero nada más. No creo que nadie se le vaya a ocurrir que porque bitácoras le de un premio se va a volver millonario y famoso. Es más nisiquiera sus visitas serán más fieles y frecuentes.
Yo por ejemplo tengo mi web que fue ignagurada hace casi ya dos meses, y en esos dos meses he logrado 145 comentarios y estoy bastante contento, y no porque esos comentarios sean de todas personas distintas, sino porque se que les gusta mi forma de redactar y que realmente leen mis post no solamente me comentan para que visite sus blogs, cosa que hago con cada uno de ellos porque me parece una falta de respeto no hacerlo.
Bueno me voy despidiendo, te felicito por el gran labor que estas haciendo con tu página, suerte y nos vemos en la próxima entrada que comente
#24 por mmadrigal el 17/Nov/2009
Publikaccion, Minipunk, Eva,erremege, Mr. Linc,Tecno Gamers
Muchas gracias por enriquecer esta entrada con vuestras opiniones