El asunto Wliveasino

por | 24 junio, 2010
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Buenas

Esto es un relato de hechos muy feo y desagradable. No un flame.  Si usted se quiere ahorrar una entrada más de ombligos y peleas en la blogosfera no siga adelante. Sin embargo lo único que tengo en la red para contar las cosas como son es este blog, y por ello debe ser escrita. Lo demás, no me importa. Así son las cosas y así deben ser registradas. Queda avisado.

El 15 de Junio Twitter suspendió @amordazado. La cuenta, como ustedes ya saben, fue cerrada porque varios usuarios relacionados con joneame, que a su vez mantienen actividad en menéame, la denunciaron por publicar pornografía infantil, y lo hicieron además desde el anonimato, aunque luego publicaron en sus blogs capturas de los email y demás.

Ese mismo día Adolfo @cosechadel66 lanza un hashtag llamado #wliveasino para reclamar a Windows Live que elimine la pornografía infantil y actúe contra lo que se viene denunciando. Comenta así mismo con Sonia Diez la creación de un grupo de Facebook. Sonia crea el grupo e incluye en su descripción aparte de la reivindicación de Windows Live , el tema de apoyar el trabajo que se lleva haciendo aquí, este blog y esta persona,  desde hace más un año. Escribe referencias a mi nombre y al blog, e incluso a lo sucedido en Twitter.

Yo mientras continuo baneado y lo fui hasta 3 veces más con las acusaciones de ser un pedófilo y publicar pornografía infantil, algo que no es una tonteria.   Exceptuando unas pocas personas, a las que agradezco infinitamente su ayuda,  entre las que no se cuenta este señor, no se les reclama a estos individuos nada, ni se afea, ni nada la conducta de estos tipos, que siguen jactándose públicamente de lo que están haciendo. Es más, incluso se alienta con comentarios sobre si los enlaces eran tal o cual, y las imágenes eran esto  o lo otro. Sin embargo tampoco, para variar, se hacen denuncias o se recrimina a Microsoft, o se exige a los políticos que llevan meses en este tema, o a los diputados de la Asamblea se les pregunta sobre ello. Como se ha venido haciendo durante más de un año.

Hablo con Adolfo y me comenta que lo mejor es que el contenido y reivindicaciones del grupo de FB se desvinculen de mi nombre para intentar avanzar en la solución del problema principal, que es lo que ocurre en Windows Live. Lo entiendo y lo acepto. De hecho la recuperación de la cuenta de Twitter, o cualquier intento de hablar de lo que sucede en realidad conmigo no aparece allí, excepto una nota mía que incluyo cuando se suplantó mi identidad, que también lo hicieron, como aviso. Finalmente, con ayuda de 2 personas, consigo que Twitter entre en razones demostrando la desfachatez de lo ocurrido y restablecen mi cuenta @mmadrigal. Las referencias a mi nombre son retiradas del grupo de FB por petición expresa de Adolfo a los demás admins.

Mientras eso sucede en ese grupo de FB nadie se dirigió a Twitter o a Microsoft para pedir explicaciones, ni se inició nada que no fuera la captación de miembros al grupo con el objeto de conseguir un número considerable de participantes. El hashtag de Wliveasino empieza a moverse en Twitter principalmente impulsado por dos personas, con mucha diferencia sobre los demás que colaboran en su tarea, que son Mariola Corega y Sonia Diez. La participación de cada cual en la actividad de la difusión de esto está en gráficos que se pueden consultar.

Aparece un comentarista, que finalmente resulta ser el mismo tipo que denunció las cuentas de Twitter cerradas, que desde el anónimo me acusa de pedófilo y de publicar p.infantil. A pesar de estar allí el comentario el mismo Adolfo le contesta muy educadamente y aquello queda allí a pesar de mi protesta. Opino que  está bien que te desvinculen de un grupo para no dañarlo, pero no tengo calificativos para permitir algo así. Allí se queda el comentario en cuestión, con la mofa del individuo y el consentimiento de los admins del grupo.

Tiempo más tarde me piden desde el grupo FB que facilite información sobre lo ocurrido en Windows Live, puesto que al parecer no existe más  sobre lo que se está reivindicando, que la generada en este blog. Les hago saber que no entiendo nada, que me han explicado que debía desvincularme del mismo para no dañarlo, y que sin embargo estoy dispuesto a colaborar sin que mi nombre aparezca en generar cualquier tipo de información que se necesite.

La actividad en el grupo de FB es mantenida (se puede leer el muro) por dos personas principalmente, Sonia Díez y Danimalaga (que no es admin). Adolfo no aparece allí y prácticamente deja de lanzar el hashtag. Cuando los admins le preguntan la razón afirma que si mi nombre o participación en ese grupo (que era ninguna) va más allá de ser uno más de los seguidores del grupo, o de que se aporten enlaces o información al mismo de este blog, el dejaba de ser administrador de ello (cuándo ya hacía días que no participaba). De hecho al mismo Adolfo se le pide que elabore una nota de prensa o resumen para medios sobre Windows Live y no lo hace.

Le recuerdan que el único contenido que hay sobre el tema está aquí y que cómo se iba a aportar información sobre una reivindicación sino existía. Adolfo deja el grupo de admin de FB y habla de otras iniciativas, en genérico, y que la pelea es de todos, cosa en que le doy completamente la razón. Lo fue y lo es. Todavía estoy esperando desde hace más de un año que alguien se involucre más allá de un corta y pega en su blog, una entrada que luego olvida. Y por supuesto agradezco como oro en paño los rts o enlaces y el eco que muy contadas personas hacen de lo que aquí se escribe, pero no se hace más que eso. Así un año.  De hecho el mismo Microsoft tardó 5 minutos en aparecer el grupo invitando a sus asistentes a que le indicaran que debía cerrar porque estaba dispuesto a atenderles. Nadie respondió.

Ayer aparece una cuenta de Twitter creada con el mismo nombre que el hashtag @wliveasino. Preguntando a todos los admins, la gente que estaba trabajando en mover ese hashtag, nadie sabe nada. Sin embargo la cuenta tiene un sólo seguidor que es Adolfo. Cuando si sabe algo sobre el asunto, lo niega. Luego afirma que es gente de fiar y que se les pregunte por Dm. También se habla de que los hashtag no son de nadie y demás, cuando lo único que se pretendía, y visto los antecedentes de lo ocurrido en Twitter, es saber porque se hizo. Nadie se dirigió a los admins del grupo, ni a la gente que estaba moviendo este hashtag, para preguntarles que les parecía la idea o de que iba el tema. Y yo me canso, y pido explicaciones de todo lo sucedido.

El resto de la historia ya la vieron ayer.  Aquí queda escrita. Si alguien tiene duda de que lo que está escrito es cierto tiene multitud de personas (admins del grupo, mirar el muro del mismo, seguir los tuits, etc.) de comprobar que es así. A mi me parece bien cualquier iniciativa que se haga para acabar con esto y si me lo piden, o me permiten participar como sea y en el rol que sea, participaré en ella. Pero de eso

La única razón para exponer todo esto y que quede escrito es que uno puede aguantar pelear con Microsoft, con los pedófilos, con tipos de la red que usan todo esto para difamarte, con niñatos que banean cuentas y encima se les ríe las gracias, con políticos, con medios, etc., pero lo único que no esperaba es tiros dentro de la misma trinchera. Yo sólo tengo mi nombre, y no voy a dejar a nadie que lo ensucie de ninguna manera. Y para que quede claro,  yo estoy en la red para expresar mi opinión, aportar información y documentar lo que ocurre, no para ganar fama, ni dinero, ni nada de lo que se les ocurra. El Viernes pasado, por ejemplo, dije que no iba a Twision, el sueño húmedo por lo que se ve de muchos tuiteros, en Veo7, como dije no a grabar con los diputados de la Asamblea en Telemadrid, como dije no a Microsoft en su día al MVP y viajar a Redmon cuando era un top 20 del mundo mundial, como dije no a participar en Evento blog en la mesa del estado de la blogosfera, como digo no a saraos y charlas sobre lo bueno que es el doscerismo. Ni quiero ganar nada con ello, ni me importa que alguien lo piense y deje de leerme, seguirme, o hacer lo que quiera. Ni vendo, ni compro. Lo que ven es lo que hay, ni más ni menos.

Por último, el problema sigue existiendo y está allí, en Windows Live. Espero a ver qué acciones se toman para intentar solucionarlo, cuando durante un año no se ha hecho otra cosa más que asistir a este espectáculo vergonzoso. Ustedes no reciben amenazas, insultos, presiones en su trabajo, tener que ver y seguir a estos tipos para denunciarlos, comprobar como políticos se inhiben, como Microsoft ningunea a las autoridades, etc. Esto no es juego.

Saludos

21 pensamientos en “El asunto Wliveasino

  1. Sonia

    Por alusiones, supongo…
    Voy a aprovechar para volver a pedirte disculpas y esta vez “en público” porque creo que te las debo. Es cierto que esas acusaciones sobre ti estaban entre los comentarios del grupo y es cierto que allí siguieron hasta que “me pegaste el toque”. Ya te conté mis excusas o motivos… no creo que sea de interés para nadie así que no daré el tostón. Sólo volver a pedirte perdón.

    Y en cuanto al resto… (creo que ahora que ya me he disculpado, puedo volver a enfadarte). Marcelino, si me preguntaran cuál es tu peor defecto, contestaría que es tu infinita fe en los demás. Porque NADIE va a hacer todo lo que TÚ haces porque NADIE está dispuesto a pasar por lo que tú pasas. Yo misma me muero de miedo al pensar que podría verme en alguna de las que te han caído a ti. Decepciónate de una vez, para poder seguir con lo que haces sin pararte a pensar en otros que no sean los niños.

    La cosa está clara ¿no? Un abrazo.

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  2. mmadrigal Autor

    No te preocupes Sonia. Dame un poco de tiempo y seguiré en la pelea.
    Siento mucho todo esto pero soy de los que piensa que las cosas claras. Luego que cada uno haga lo que quiera, pero los hechos son los hechos

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  3. Triana

    Marcelino, ya sabes lo que pienso porqué anoche en Twitter, te lo dije en directo, te admiro muchísimo, eso lo sabes, como dice Sonia, hay muy pocos que se enfrenten a lo que tu te estás enfrentando sin sentir MUCHO MIEDO, y te tenemos que estar profundamente agradecidos porqué lo que haces, lo haces por todos nuestros niños, eso sin ninguna duda, sin discusión y para apoyarte en eso, aquí me tienes con mis escasos medios y conocimientos desde ya.
    El tema del grupo, yo no lo he seguido a fondo porqué en estos días apenas he tenido tiempo para entrar a ratos cortos y saludar, hasta anoche no me enteré de que Adolfo ya no estaba como administrador, y mucho menos porqué; no he hablado con Adolfo, se lo que todo el mundo pudo leer anoche en el TL, solo puedo decir lo que creo, lo que pienso y es que por sus forma de expresarse, por lo que escribe, por su comportamiento en público, que es de la única forma que me he comunicado con él, le tengo por una persona integra, leal con sus amigos, aunque a veces la palabra lealtad no sea sinónimo de estar de acuerdo “per sé” con todo. Durante meses, le he leído seguirte, apoyarte, compartir tus comentarios y tu lucha, pero llegados a este punto hay unas diferencias de criterio, que te pueden sentar mal, claro que si, pero que no necesariamente han de ser malintencionadas, tenéis muchas más cosas en común que en contra, sencillamente, son puntos de vista diferentes en un objetivo común que ha de estar por encima de todo. Te dije, y le digo, que sería bueno que pudierais hablar en directo y cara a cara para poner las cosas en su sitio y salir del mal rollo.
    Os aprecio un montón a los dos y me encantaría a la vuelta de mi viaje, comprobar que todo está resuelto.
    Un abrazo fuerte.

    Concha

    Responder
  4. nor7992

    Después de leer este post de madrigal y los diversos TL ayer de @cosecha66 @Trianarts y el propio @mmadrigal voy a expresar mi punto de vista sobre este tema. Estoy casi seguro que algunos de los aquí mencionados les importara un bledo, pero que queréis que os diga he apoyado este tema con toda mi ilusión en la medida de mis posibilidades, y por lo tanto creo que me he ganado el derecho a dar mi opinión.
    A mi modo de ver no sé si tenemos muy claro que queremos conseguir, si muchos me diréis el fin de los pedófilos en internet; respuesta equivocada….ESO ES UN QUIMERA SIMILAR A ACABAR CON EL HAMBRE EN EL MUNDO A FECHA DE HOY. Lo que tenemos que conseguir es alrededor de las web sociales una especie de organización capaz de interactuar con el contexto o ambiente político: UN GRUPO DE PRESIÓN.
    Los grupos de presión TIENEN COMO OBJETIVO dinamizar e influyen en los partidos políticos de la sociedad, y por tanto en la sociedad misma para el logro de sus intereses reivindicativos parciales es decir TRATAR DE DIFICULTAR, ERRADICAR ETC. LA PEDOFILIA EN INTERNET.
    “Los grupo de presión eficaces” se caracterizan porque sus miembros comparten precisamente intereses comunes y pueden realizar acciones conjuntas para defenderlos, y por lo visto ayer y días tras aquí de conjunto nada y de eficaz nada de nada.
    Salvo las acciones Marcelino, Ariel @secretosenred, Defensor del Menor, Cristina Cifuentes y Reyes Montiel @paco229 @danimalaga @secretosenred @madridiario @angelcalleja @nuevatribuna @antoniosanto @carmenmt @veo7 @melchormiralles @fjabrego @jonariz poca cosa más. Estamos hablando de gente que ha recibido amenazas de muerte y me acuerdo de eso porque recuerdo los mensajes @secretosenred dejando entrever algo así y comentando que su madre se echó a llorar. Lo recuerdo era un domingo por la mañana.
    Estamos aquí porque un señor en enero de 2009 decidió decir basta ya. ¿Cuál es el objeto de desvincular a Marcelino de un grupo de Facebook el contenido y reivindicaciones? ¿Es un apestado acaso? ¿No da buena imagen? NO LO ENTIENDO Y ME GUSTARÍA que Sonia Díez y/o Dani Málaga nos lo explique a los 5.000 miembros que hay en el grupo.
    De igual forma crear en Twitter una cuenta con el hashtag @wliveasino sin consultarlo con Marcelino me parece increíble, y que conste que yo sigo esa cuenta a ver qué hace.
    Podemos como decía Marcelino venir a la red a coleccionar fotos (es mas ya tenemos 5.000) pero distamos mucho de ser un grupo de presión y en el caso de que lleguemos a serlo, seremos poco eficaces.
    Es cierto nos estamos pegando tiros dentro de la misma trinchera, y no os dais cuenta que hay amenazas de muerte de por medio, intentos de expulsión de redes etc. Es un problema serio y las empresas que están al otro lado si son grupos de presión muy bien organizados, con políticos en sus bolsillos. ES UN PARTIDO DE PRIMERA DIVISIÓN y no una pachanga de cuatro amiguetes que se las dan de solidarios en el mundo 2.0 porque queda muy cool.
    Somos 5.000 personas no como mucho somos 500!! Preguntaros cuantos estarían dispuestos a manifestarse con pancartas delante de la sede de Microsoft, cuantos darían algo de dinero para constituir una asociación. Cuantos están dispuestos a trabajar por construir un grupo de presión eficaz cuantos….. lo demás son fotos ty encima alguno dice que no salga en la misma madrigal que da mala imagen. Marcelino ya sabes dónde localizarme para lo que necesites y ya sabes en que trinchera estoy.

    Responder
  5. nor7992

    Triana :
    Marcelino, ya sabes lo que pienso porqué anoche en Twitter, te lo dije en directo, te admiro muchísimo, eso lo sabes, como dice Sonia, hay muy pocos que se enfrenten a lo que tu te estás enfrentando sin sentir MUCHO MIEDO, y te tenemos que estar profundamente agradecidos porqué lo que haces, lo haces por todos nuestros niños, eso sin ninguna duda, sin discusión y para apoyarte en eso, aquí me tienes con mis escasos medios y conocimientos desde ya.
    El tema del grupo, yo no lo he seguido a fondo porqué en estos días apenas he tenido tiempo para entrar a ratos cortos y saludar, hasta anoche no me enteré de que Adolfo ya no estaba como administrador, y mucho menos porqué; no he hablado con Adolfo, se lo que todo el mundo pudo leer anoche en el TL, solo puedo decir lo que creo, lo que pienso y es que por sus forma de expresarse, por lo que escribe, por su comportamiento en público, que es de la única forma que me he comunicado con él, le tengo por una persona integra, leal con sus amigos, aunque a veces la palabra lealtad no sea sinónimo de estar de acuerdo “per sé” con todo. Durante meses, le he leído seguirte, apoyarte, compartir tus comentarios y tu lucha, pero llegados a este punto hay unas diferencias de criterio, que te pueden sentar mal, claro que si, pero que no necesariamente han de ser malintencionadas, tenéis muchas más cosas en común que en contra, sencillamente, son puntos de vista diferentes en un objetivo común que ha de estar por encima de todo. Te dije, y le digo, que sería bueno que pudierais hablar en directo y cara a cara para poner las cosas en su sitio y salir del mal rollo.
    Os aprecio un montón a los dos y me encantaría a la vuelta de mi viaje, comprobar que todo está resuelto.
    Un abrazo fuerte.
    Concha

    “Los grupo de presión eficaces” se caracterizan porque sus miembros comparten precisamente intereses comunes y pueden realizar acciones conjuntas para defenderlos. hay que buscar lo que nos une y limar las diferencias de criterio. Sino seremos una banda… y ellos ganaran

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  6. Sonia

    Hola Nor !
    Me gusta mucho que digas lo de “ESO ES UNA QUIMERA SIMILAR A ACABAR CON EL HAMBRE EN EL MUNDO A FECHA DE HOY” porque es una cosa que repito mucho en mis respuestas en el grupo cuando la gente contesta que la pornografía infantil no debe ser sólo erradicada de WLive, si no de todo el planeta. Yo contesto diciendo que nos hemos marcado un “objetivo razonable y viable” Es decir, que SI se puede conseguir. Si Microsoft empieza a hacer lo que debe,… sí, sí se puede.

    Contestando también de paso a Triana, Adolfo decidió dejar el grupo porque está estudiando otro tipo de acciones a tomar, independientes al trabajo de Marcelino, que espero que se materialicen y tengan mucho éxito. Aunque yo (personalmente, repito: YO) soy de la opinión de que no es viable emprender un proyecto sobre el tema WLive, que se desvincule del nombre, el trabajo y todo el proceso que se ha dado, gracias a Marcelino.

    Si habéis visto el muro del grupo, este blog es nuestra mayor fuente de información. Y Marcelino ya tuvo a bien rectificar su propio post, en el que decía no estar vinculado al grupo. Lo está. Él y todo el que decida teclear una sola palabra en defensa de este tema. (Es un grupo abierto).

    Personas que han comentado en este mismo blog, ya recibían mis correos pidiendo colaboración para abrir una página en facebook. Así que la idea del grupo, y de difundir la información que nos da Madrigal, por lo menos para mi, no es nueva. 🙂

    Si leéis comentarios míos en otros posts, siempre he dicho lo que opino del carácter de Madrigal muy abiertamente… Como le comentaba hoy a una amiga, lo suyo son verdades como puños, claro que el problema está cuando te las suelta en la cara y a gran velocidad… ¿quien no se ha llevado un twitt-colleja de los suyos? jaja (yo sí) XD Así que no creo que tengamos que rasgarnos las vestiduras por una discusión… Esto sigue…
    😀

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  7. Indignado

    Sonia, un grupo de FaceBook denominado “Exigimos la eliminación de Pornografía infantil de Windows Live” no resuelve ningún problema.

    La pornografía infantil es la CONSECUENCIA del problema. De hecho me atrevería a decer que es la UNICA EVIDENCIA de un delito cometido con impunidad. ¿Cuántos abusos sexuales infantiles son filmados? Me atrevería a decir que la gran mayoría.

    Marcelino demostró que las empresas como Twitter o Microsoft no pueden hacer nada. Si te cierran un perfil abres otro, así eternamente.

    Lo lamentable es que vuestra lucha, vuestra publicidad, vuestra alarma social, favorece que los políticos tomen decisiones que nada tiene que ver con la protección de la infancia, sino con el recorte de libertades de todos los ciudadanos.

    Tapar no es la solución.

    Indignado

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  8. Indignado

    uso tanto el “me atrevería a decir” porque en estos asuntos parece que discrepar es sinónimo de ser un pedófilo (enfermo) o lo que es peor, ser un pederasta (abusador sexual de niños)

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  9. danimlg

    El que se dé la cara y se apoye un fin razonable ya es de valor, de los mínimos gestos a los grandes son de agradecer no se pueden valorar, no son excluyentes. Tanto que en la lista de @nor7992 no creo que haya que destacar a nadie, yo tampoco por ejemplo, participo porque tuve un Window Live Space y he ido viviendo su deterioro, falta @cosecha66 y bastantes más que no vienen al caso. De querer podemos separar a dos que realmente han denunciado, otro par que se han atrevido a difundirlo y un último par que dentro de sus funciones han tenido la valentía de interesarse por ello.

    Podemos discutir que si las imágenes están más o menos pixeladas o si el tono de quien informa de esto nos desagrada más o menos, pero lo desagradable es el tema en sí mismo.

    Lo difícil y admirable es denunciar esto por explicar cómo son las cosas, sin irte ni venirte nada más que a cualquiera de nosotros. Verlo, digerirlo e informarlo sin que te quedes un rato triste, y encima seguir tan amable como si no hubieras visto nada.

    Nos arriesgamos queramos o no, y tragamos viendo imágenes que no nos gustan, de las pixeladas y de las que sin pixelar definen aptitudes de quien las sube, las roba a niños con engaños, las almacena y/o las vende y mientras lo permiten/ permitimos. También hay imágenes de los que excusan, de los que lo niegan, de los cortitos que insultan o se lo toman como un juego, pero están ahí, se puede arreglar y desde luego no es culpa ni tiene que ser un problema para quien lo dice ni confundirlo con quien lo muestra.

    #7 Indignado, indirectamente sí que resuelve, es como si dices que denunciar no resuelve, son pasos, concienciar, informar. He leído que se te ha dicho en varias ocasiones que no se trata de tapar, no sigas por ahí, en el grupo también se dice, lo he dicho yo mismo, o sea que si lo vas a volver a decir de nuevo, te lo volveremos a decir y es un bucle en el que entramos infinito. Y no es el tema de esta entrada además. 😀
    El titulo no está mal, está incompleto, porque es el resumen de lo pretendido “Exigimos la eliminación de Pornografía infantil de Windows Live”

    …luego releo que estoy sin cenar.
    Saludos para todos.

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  10. nor7992

    Al final Windows Live, Twitter, Facebook son propuestas comerciales en el sistema de libre mercado más desregularizado del mundo Internet. La jungla del siglo XXI.

    En otros medios locales hay leyes (publicidad, prensa, radio) que controlan la publicidad y se aplican en mayor o menor medida. En Internet nuestra capacidad de regularización es menor, pero de igual forma debe exigirse a los gobernantes que se hagan fuertes frente a los intereses comerciales y que no se entreguen en cuerpo y alma a los grandes actores de este mundo (Microsoft Google etc).

    Es necesario hacerse escuchar y reclamar una verdadera protección de nuestros pequeños frente a la dejadez de las empresas. Por eso vuelvo a reclamar desde este blog un grupo de presión organizado, coordinado, unido.

    “No me gusta esta guerra de guerrillas, no es efectiva no es útil”. Este es un problema muy serio y las empresas que están al otro lado si son grupos de presión muy bien organizados, con políticos en sus bolsillos. Ruego por tanto que tanto Marcelino, como los administradores de Facebook, como las personas de @WLiveAsiNO (gracias mil por vuestras explicaciones) os pongáis de acuerdo en la acciones a seguir. Necesitamos una coordinación de acciones necesitamos unidad.

    Responder
  11. nor7992

    Sonia :
    Hola Nor !
    Me gusta mucho que digas lo de “ESO ES UNA QUIMERA SIMILAR A ACABAR CON EL HAMBRE EN EL MUNDO A FECHA DE HOY” porque es una cosa que repito mucho en mis respuestas en el grupo cuando la gente contesta que la pornografía infantil no debe ser sólo erradicada de WLive, si no de todo el planeta. Yo contesto diciendo que nos hemos marcado un “objetivo razonable y viable” Es decir, que SI se puede conseguir. Si Microsoft empieza a hacer lo que debe,… sí, sí se puede.
    Contestando también de paso a Triana, Adolfo decidió dejar el grupo porque está estudiando otro tipo de acciones a tomar, independientes al trabajo de Marcelino, que espero que se materialicen y tengan mucho éxito. Aunque yo (personalmente, repito: YO) soy de la opinión de que no es viable emprender un proyecto sobre el tema WLive, que se desvincule del nombre, el trabajo y todo el proceso que se ha dado, gracias a Marcelino.
    Si habéis visto el muro del grupo, este blog es nuestra mayor fuente de información. Y Marcelino ya tuvo a bien rectificar su propio post, en el que decía no estar vinculado al grupo. Lo está. Él y todo el que decida teclear una sola palabra en defensa de este tema. (Es un grupo abierto).
    Personas que han comentado en este mismo blog, ya recibían mis correos pidiendo colaboración para abrir una página en facebook. Así que la idea del grupo, y de difundir la información que nos da Madrigal, por lo menos para mi, no es nueva.
    Si leéis comentarios míos en otros posts, siempre he dicho lo que opino del carácter de Madrigal muy abiertamente… Como le comentaba hoy a una amiga, lo suyo son verdades como puños, claro que el problema está cuando te las suelta en la cara y a gran velocidad… ¿quien no se ha llevado un twitt-colleja de los suyos? jaja (yo sí) XD Así que no creo que tengamos que rasgarnos las vestiduras por una discusión… Esto sigue…

    Sonia entonces estáis mas cerca de lo que pensáis y todavia entiendo menos el follón de ayer. Repito y no me cansaré de repetirlo Marcelino, tu las personas de @WLiveAsiNO os pongáis de acuerdo en la acciones a seguir

    Responder
  12. Bakunin

    xDDDDDDDDDDDDDDDDD

    este gordo boludo quiere figurar a toda costa. si el objetivo principal es eliminar la p. infantil de wlive spaces. pero este quedó caliente despues de que ms (la empresa a la que le lamió el culo) le termino borrando el blog

    xdd

    Responder
  13. nor7992

    Hay millones de paginas en Internet acordes a tu educación y nivel intelectual, permiteme recomendarte una http://tinyurl.com/38bpfew te sugiero las visites y nos dejes en paz, tu seras más feliz porque entenderás los mensajes y nosotros tambien porque te perderemos de vista. Ves que facil..

    Responder
  14. JuanM

    Indignado, ¿qué te parece si en la red se comienza a permitir que se publiquen webs con contenido tipo snuff movies?, de paso que no se persiga a las webs que explican como fabricar bombas, ni esos vídeos en los que se ve como dan palizas a algunos, etc., total… son consecuencia de un problema real y cuando se quite uno van a subir otro ¿no?.

    Me resulta inquietante tanta obsesión de que en el red no haya ningún tipo de control o regulación legal. Es más ¿estás de acuerdo en que en la calle haya justicia o algo parecido a un estado de derecho?, no se… es que parece que para tí la red es un comic o algo irreal y no un reflejo de la sociedad.

    (Bakunin, sin acritud, ERES UN MIERDA).

    Responder
  15. nor7992

    nor7992 :
    Hay millones de paginas en Internet acordes a tu educación y nivel intelectual, permiteme recomendarte una http://tinyurl.com/38bpfew te sugiero las visites y nos dejes en paz, tu seras más feliz porque entenderás los mensajes y nosotros tambien porque te perderemos de vista. Ves que facil..

    ESTO ERA PARA “Bakunin” QUE SE ME OLVIDO CITARLE

    Responder
  16. Indignado

    JuanM, yo no estoy a favor de ningún tipo de anarquía.

    ¿Condenamos a los telediarios por violentos y sensasionalistas?
    Estamos siendo alimentados por el morbo constante que nos lleva a situaciones desproporcionadas.

    Recuerdo cuando Marcelino recriminó a los grandes bloggers por no apoyar la blogocampaña en contra de la pornografía infantil. La respuesta de MagasVerdes fue soberana, haciendo alusión que en el día mundial del hambre Marcelino tampoco apoyó esa campaña.

    Lo que me preocupa de todo esto es que quién discrepa, quién levanta la voz en contra de las medidas que tomais (no en contra del fondo), ya es tildado de cómplice de pedófilos y pederastas. Esa tendencia me parece muy peligrosa.

    La tolerancia cero nos lleva a la intolerancia.

    Pensar que la red es libre ¿no te parece una fábula? La red está en manos de grandes grupos de comunicación ¿o a caso tu IP es tuya? La minería de datos ha evolucionado a un nivel insospechado. Afortunadamente existen reductos de libertad en la red.

    Levantar una campaña en contra de Windows Live, no hace sino enturbiar la realidad, no resuelve el problema de los abusos sexuales infantiles y facilitar que los políticos tomen medidas desafortunadas.

    Evidentemente, soy un mudo en el país de los ciegos.

    Indignado
    PD: Bakunin, a veces pienso que la gente hace ese tipo de desagradables comentarios para alentar aún más este caos.

    Responder
  17. JuanM

    Indignado, yo siempre he visto la red como una parte más de esta sociedad, es simplemente otro medio más de comunicación pero detrás de la pantalla todos sabemos que hay personas de carne y hueso.

    Entre en la red en el 95 y la primera vez que chateé me puse de nick… Juan, pensando que sería lo normal.

    Te expongo esto porque no entiendo ese afán y ese miedo a que comience una dictadura y un control exhaustivo en la red.

    Tú, que llevarás mucho tiempo por la red, recordarás todo el tema de las netiquettes, el linkar a todas partes, etc., y también recordarás como la industria del porno hizo acto de presencia, instaurando lo que ya hoy de sobra es un negocio en la red, entre otros miles de negocios. Es decir, que la red nació con unas intenciones pero luego la realidad se impone y como esto es así pues también hay que jugar con las reglas que hay en el mundo real.

    Ya nos gustaría a todos que esto fuera como se trató de que fuera en un principio, pero como no es así pues hay que ponerse las pilas y controlar lo justo, establecer un marco legal de proceder y sin tener miedo, todo lo contrario, llegar a un punto en el que todo el mundo se pueda sentir seguro.

    Por cierto, yo no pienso que el que discrepa de todo esto es pedófilo, simplemente creo que hay gente con chiringuitos en la red que no quieren que sean tocados y campar a sus anchas y luego otra gente, entre la que quizá te encuentras tú, que todavía piensa en utopías o que ha tenido una mala experiencia y esa mala experiencia le condiciona a la hora de tratar estos temas.

    Responder
  18. Indingnado

    Yo no tengo ningún problema en que se establezcan controles en Internet, mientras se hagan con las debidas garantías.

    Entre esas garantias debería existir la debida CUALIFICACIÓN y CAPACITACIÓN de nuestra clase política y de nuestros agentes tecnológicos.

    Aquí ya muchos habeis explicado por qué un filtro como CIRCAMP no es la solución, y no necesitais ser expertos para percatarse de ello.

    Uno de los problemas es que la otra gran mitad de España, la que vive lejos de las nuevas tecnologías, justifica y aplaude esas medidas por los rumores de los horrores que les llegan de internet.

    Las campañas como las de FB que se centran en un ámbito exclusivo y parcial, no ayudan a la infancia, pero llegan a los medios. Por cierto ¿acaso no hay perfiles pedófilos en FB?

    La campaña de la Blogosfera que consiste en tapar los contenidos pedófilos de las búsquedas mediante el google bomb, tampoco parece que sean la solución en la red, no así su repercusión en la vida real con el mensaje “horror en internet” que cala en los no tecnológicos.

    España no se puede considerar un pais productor de pornografía infantil. Distinto sería si hablamos de ciberacoso, que sucede desgraciadamente en cualquier sociedad tecnológica.

    Los comerciales del temor a la red, con sus ranking de consumo de pedofilia en base a discutibles rastreos P2P, equiparando erróneamente una fuente p2p a un consmidor seguro, ¿con qué objetivo? ¿vender sus filtros de contenido? ¿Existe un negocio alrededor de la protección de la infancia?

    ¿Acaso los alejados de internet se lo pensarían dos veces ante este tipo de medidas? No, ya que todo lo que suene a protección infantil es aprobado y aplaudido sin mucha dificultad.

    ¿evitaría el CIRCAMP el ciberacoso? es evidente que no.

    Pero, desde mi punto de vista, el problema es que esas medidas pueden derivar en el recorte de libertades, que nada tienen que ver con el objetivo inicial: la protección de la infancia.

    La experiencia en Finlandia podría ser un ejemplo:
    http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FLapsiporno.info&sl=en&tl=es&hl=&ie=UTF-8

    Yo he sufrido en mis carnes la ignorancia de un agente de la BIT. Ese agente ahora mismo es agente de la Europol. Probablemente ha ascendido a costa de detenciones como la mia.

    Aquí el problema no son tanto las medidas, sino a IGNORANCIA TECNOLÓGICA existente en nuestra clase política y en nuestros agentes tecnológicos. Y que conste que yo no me las doy de experto. Si algo sé es por mi propia experiencia.

    ¿Conocen algún país del mundo en el que se hayan detenido a cerca 4000 usuarios de la red eDonkey?

    Pues están viviendo en él, sin que nadie ponga en duda el criterio policial que inicia esas investigaciones. Todo lo contrario, alagaos y aplausos es lo más sonado. ¿que han detenido a pedófilos? seguro, pero no 4000.

    Una IP pública detectada desde Brasil, sin control judicial, sin mediar ningún tipo de investigación convencional en España, sirve para justificar a un juez la identificación del titular de la conexión (18.1CE) e inmediatamente su registro domiciliario (18.2CE). Curiosamente nunca se intervienen las comunicaciones (18.3CE)

    Necesitamos FORMACIÓN para tener una clase política y unos agentes CUALIFICADOS y CAPACITADOS.

    Cuando insisto que una imagen de un niño con unos comentarios aberrantes no es pornografía infantil (es reprobable, inapropiado, amoral, etc.), simplemente soy objetivo. Cuando insisto en que se catalogue en base a la escala COPINE es para evitar la subjetividad de cada uno, que en estos casos, nubla la razón.

    Indignado

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  19. @JosePol0

    Lo primero decir que me muero de ganas de entrevistar a Marcelino, si algún día accedes como en su día me dijiste, me llebaré una gran alegría.

    Lo segundo es que debemos unirnos todos por la causa. Unidad y que cada uno aporte su granito de arena. Algunos han puesto un granazo y debemos felicitarlos y animarlos para que sigan con esto.

    Jose

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  20. JuanM

    Indignado, ahora SI que estoy completamente de acuerdo con tus argumentos.

    Control SI
    Conocimiento del medio y capacitación por parte de autoridades y jueces SI

    Con estas dos variables se cumplirá el ciclo que entiendo defiende y propugna Marcelino:

    Si se detecta indicio de delito > se comunica > se investiga > se enjuicia si lo merece

    Creo que debería ser tan sencillo como eso, pero se ve que no lo es y por eso estamos aquí debatiendo sobre ello.

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